Du mythe à la réalité

Invité

un article tres interessant que j'ai trouve, enfin, en tout cas pour moi.
c'est interessant de voir le point vu d Vatican et la conclusions, dans cet article.

Bonne lecture:
La possession diabolique : pathologie ou intervention du Diable ?

La Possession diabolique
Dans notre monde occidental, il s'agit de Satan, d'un Démon ou du Diable qui est censé s'être emparé de certaines des ressources physiques et/ou mentales d'un individu pour le contraindre à des actes auxquels il n'adhère généralement pas, dont il ne se souviendra pas et qu'il réprouve dans son état normal. On ajoute que la nature du phénomène exige pour se départager de la pathologie la production de phénomènes d'ordre parapsychiques.

Les états du possédé
On distingue un état de calme et un état de crise. L'état de crise se traduit par des contorsions, des éclats de rage, des paroles impies et blasphématoires. Pendant la période de calme, tout est généralement oublié et le comportement redevient bien adapté, voire très pieux.

Mis à part sa signification théologique particulière et les éventuels phénomènes parapsychiques qui lui seraient associés, la crise de possession ne se distingue pas d'une crise d'hystérie.

Pour les théologiens, le diagnostic différentiel entre maladie mentale et possession diabolique, ne se fait que sur l'existence de phénomènes paranormaux. Ce qui, auparavant était considéré comme le signe certain de l'authenticité d'une possession ne peut plus aujourd'hui passer pour tel sans plus ample examen.

Les symptômes de la possession
Selon les théologiens, il existe des signes permettant de porter le diagnostic de possession. Le Rituel Romain énonce trois symptômes essentiels parmi d'autres qui auraient une valeur analogue:

- Parler ou comprendre une langue inconnue (glossolalie).

- Découvrir les choses éloignées et secrètes (voyance).

- Faire montre d'une force inexplicable par l'habitus physique de la personne considérée (psychokinèse).

Les gestes pieux mettent le possédé dans une rage folle et le conduisent à blasphémer horriblement. L'amnésie de la possession est fréquente, et souvent constante.

Les marques du diable, pour l'Eglise du Moyen Age, ne se limitaient pas aux trois signes, aujourd'hui mentionnés par le Rituel Romain; on donnait même la préséance à d'autres symptômes tels que la lévitation et surtout des zones d'anesthésie, des points du corps anormalement insensibles (il s'agit, pour le neurologue moderne, d'un symptôme de lèpre à son début, de certaines maladies neurologiques ou d'un phénomène de nature hystérique.

Remèdes
Il est utile de considérer les "remèdes" proposés par l'Eglise. Les Catholiques proposent pour venir à bout de la possession :

- La confession générale (relative à l'ensemble de la vie passée)
- Le jeûne
- La prière
- La communion
- Les objets bénis et surtout l'eau bénite (dont le rituel dit qu'elle "chasse le démon" mieux à son aise dans les flammes de l'enfer)
- L'exorcisme qui consiste, au nom du Christ, à intimer au démon l'ordre d'avouer son nom, puis de quitter le possédé.

Position de la psychiatrie
On définit le trouble "personnalité multiple par la coexistence, chez un même individu de deux ou plusieurs états de personnalités distincts qu'ils aient une mémoire propre, des modalités comportementales spécifiques et leurs propres styles de relation sociale ou qu'ils partagent une partie de ces différents items. Les deux esprits se combattent dans un même champ qui est le corps, et l'âme est comme partagée; selon une partie de soi, elle est le sujet des impressions diaboliques, et, selon l'autre, des mouvements qui lui sont propres et que Dieu lui donne". Ce type de trouble commence à s'installer dès l'enfance mais n'est, le plus souvent, remarqué par les cliniciens que beaucoup plus tard; il s'agit presque toujours de filles (60 à 90 %).

Le passage d'une personnalité à une autre est généralement brusque (quelques minutes). La transition est sous la dépendance du contexte relationnel. Les transitions peuvent survenir également lorsqu'il y a conflit entre les différentes personnalités ou lorsque ces dernières ont mis au point un plan commun. Les personnalités peuvent être diamétralement opposées dans leurs caractéristiques et différer même quant aux tests psychologiques et physiologiques: elles peuvent nécessiter par exemple des verres correcteurs différents, répondre de manière différente au même traitement et avoir des QI différents. On décrit l'existence de complications éventuelles, telles que suicide, automutilation, agression, viol, toxicomanie, etc...

La Schizophrénie peut aboutir elle aussi au sentiment d'être possédé. Dans ce cas l'entourage discerne plus facilement qu'il s'agit d'un trouble de la personnalité et non d'un phénomène mystique.

Le Vatican invite les exorcistes à s'adresser à des psychiatres
Depuis que la psychanalyse existe, on sait que le diable n'est plus forcément à l'origine des troubles psychiques qui peuvent affecter l'homme. Aux yeux de l'Eglise, celui qui se dit possédé ne l'est pas forcément, et a souvent plus besoin de l'aide d'un psychiatre que de celle d'un exorciste. Or, les prêtres-exorcistes n'avaient jusqu'à ce jour qu'un rituel vieux de près de quatre cents ans pour pratiquer leur ministère. Ils peuvent maintenant compter sur un nouveau rituel, qui intègre l'évolution de la médecine et de la psychiatrie. Ce document de 70 pages, entièrement en latin et conforme aux décrets du Concile Vatican II, remplace les formules et les prières du chapitre XII du Rituel Romain.

Le texte met en garde contre l'imagination des hommes qui peut les porter à croire qu'ils sont la proie du démon. Dans tous les cas, il faut vérifier que celui qui se dit possédé par le démon le soit vraiment. Le texte recommande de distinguer entre une véritable intervention diabolique et la crédulité de certains fidèles qui pensent être l'objet de maléfices ou de malédictions. "Il ne faut pas leur refuser une aide spirituelle, mais il ne faut pas à tout prix pratiquer un exorcisme."

Le document poursuit: "L'exorciste décidera avec prudence de la nécessité d'utiliser le rite d'exorcisme après avoir procédé à une enquête diligente - dans le respect du secret confessionnel - et après avoir consulté, selon les possibilités, des experts en matière spirituelle, et, s'il est jugé opportun, des spécialistes en science médicale et psychiatrique, qui ont le sens des réalités spirituelles." Tout en manifestant une grande prudence, l'Eglise n'exclut donc pas l'emprise du démon sur certaines personnes.

Elle distingue entre l'exorcisme mineur, fait de prières, et le grand exorcisme, qui consiste en une célébration liturgique. C'est le plus impressionnant, celui dont s'inspirent généralement les films d'épouvante. Le nouveau rituel l'a quelque peu simplifié. Ainsi, les prières de dédain et d'injures au démon ont disparu. Le rite comprend entre autres une aspersion d'eau bénite, diverses prières, l'imposition des mains, la présentation d'un crucifix au possédé, et une formule impérative qui s'adresse directement au diable et lui ordonne de s'en aller. Ce rite spectaculaire s'avère rarement utilisé. "Dans plus de 90% des cas dits de possession, les problèmes sont de nature psychologique". Les autorités ecclésiastiques préfèrent créer des structures d'écoute et offrir un soutien psychologique aux personnes en difficulté.

Les cas réels de possession sont très, très rares, mais les gens pensent parfois que l'exorcisme est la solution à tous leurs problèmes. Ils ne cherchent pas toujours à les comprendre et veulent un soulagement rapide. Mais l'exorcisme, s'il est utilisé à tort, peut contribuer à enfoncer les gens dans leurs problèmes psychologiques.
Possession par un esprit et exorcisme

Réaction d'un sujet "possédé" :

"Un psychiatre m'adressa Serge, dix neuf ans. Prostré sur sa chaise, il regardait fixement le ciel en émettant des grognements. Je commençai mon exorcisme. Soudain les grognements s'accentuent, Serge tourne sa tête vers moi et me "fusille" d'un regard meurtrier, les yeux exorbités striés de filets de sang, l'écume aux lèvres. Il se lève et les mains en avant, se précipite sur moi en criant avec rage, cherchant à m'étrangler. Je saisis ma fiole d'eau bénite et je l'asperge. Il s'arrête net et se roule par terre en écumant de rage. Il se redresse brutalement, me fixe dans les yeux. Il se précipite vers moi pour me mordre. Deuxième aspersion d'eau bénite, il s'écroule à terre comme foudroyé. Je ne lui laisse pas le temps de se relever. Crucifix en main gauche, je saisis de la main droite mon épée d'exorcisme et je commence le rituel d'exorcisme. Au bout d'une heure de ce combat, l'entité du mal qui possède Serge est plus excitée que jamais. Je concentre toute mon énergie sur les mots du rituel et je trace sur son front l'esquisse d'un signe de croix avec le crucifix. Il hurle, empoigne avec ses deux mains mon avant-bras. Je lâche le crucifix, mais de l'épée que je tiens de la main droite, je touche son poignet. Il lâche mon bras et se recule, stupéfait. Je prononce les paroles du rituel. Mon épée tient momentanément en respect le possédé. Une paix s'installe en moi, ma voix s'affermit. Tout devient plus facile, comme si une force supérieure se manifestait à travers moi. Après huit heures de combat éreintant, je le laisse, rejoignant mon domicile pour dormir. Le lendemain, je ressens des douleurs dans tout le corps, et j'ai l'impression qu'une partie de mon énergie vitale me manque. Nous arrivons alors aux tests ultimes. Il est capable d'accepter une hostie consacrée sans la vomir ou la recracher. Il supporte l'eau bénite, il accepte les onctions d'huile et récite en même temps que moi les prières usuelles. Je trouve dans son regard une expression amicale, sans aucune lueur provenant d'une autre présence en lui."

Conclusions
Les personnes qui anciennement étaient considérées comme possédées par le diable, sont le plus souvent actuellement remises entre les mains des psychiatres. Alors, ne voit-on plus assez le démon où il se trouve, lui laissant les mains libres ? Le malin, "roi des menteurs" a-t-il réussi à duper les hommes une foi de plus en dissimulant ses possessions sous la maladie apparente ? Afin d'obtenir une réponse, il faudrait être plus rusé que le diable.

Invité

La Possession de_Maurice Thériault

Cet article est très interessant Kimi, mais la vidéo, j'ai moins accroché, car ça sent vraiment l'arnaque.

D'abord, je vais donner mon avis personnel sur la question. Je ne crois pas que le Diable ou les démons (si tant est qu'ils existent réellement... --' ) puissent "posséder" les humains... Je ne crois pas aux possessions, je pense que les personnes qui sont dites possédés sont plutôt atteintes de maladies ou de troubles neuro-psychiatriques. Cette théorie me convient beaucoup plus, en tant que scientifique et athée.

La question de la possession est étroitement liée à la religion, or je ne suis pas croyante et encore moins croyante en l'autorité des hommes d'église. Si les possédés existaient vraiment, je ne vois pas en quoi un pretre serait plus compétent qu'un homme lambda pour chasser un démon d'un corps... Je veux dire, pourquoi un démon écouterait plus un homme d'église qu'un autre.. Au contraire, le but du mal n'est pas de lutter contre le bien? scratch

Donc bref, le sujet me laisse vraiment sceptique , rien que sur le fait que la religion soit extremement impliquée dans le sujet.

Ensuite, j'ai dit que la vidéo ne m'avait pas plu, car encore une fois, c'est une narration, on ne voit rien de concret, pas d'images de l'exorcisme par exemple.
Par ailleurs, j'ai noté certaines choses, que je vais commenter.

Tout d'abord, il y a l'enfance de Maurice Thériault... Un père violent, qui tue sa femme avant de mettre fin à ses jours... il y a de quoi garder des sequelles psychologiques à vie, je pense.
Puis il y a les changements de comportements: "perte de contact avec la réalité", "malaises", "citations religieuses très précises", "latin correct" (??) , "force surhumaine" (le gars est capable de lever une statut de 200 kg du bout des doigts... Mais bien sur, pas de vidéo... ). Je ne crois pas du tout a l'histoire de la statue, ni du latin...
Pour le reste, pourquoi pas, mais je pense que sorti du contexte, ces symptomes (si on peut appeler ça des symptomes) peuvent être attribués à une maladie mentale... Non ?
Enfin, il y a les "phénomènes paranormaux" comme les saignements du crucifix, la bilocalisation, que je trouve absurde car impossible. Un crucifix n'est pas vivant, ça ne peut pas saigner... Et je suis sure que quasiment tout le monde ici a déjà souhaiter se démultiplier pour faire plusieurs choses en même temps, mais on sait très bien que ce n'est pas possible...

Bref, en résumé, Je ne crois pas à l'exorcisme et cette vidéo est une arnaque totale. Very Happy

Invité

salut, salut,

alors par rapport qu'une personne peut soulever un objet, comme dans cette vidéo d'une statut de 200kg , je pense que c'est possible.

j'ai vu des fous, vraiment des personnes qui ont un désordre mentale, quand ils sont en crise, ils ont une force surhumaine, vraiment.
je pense que notre mental est pour beaucoup de choses.
pour ca que dans les maisons psychiatriques les fous les enferment et ils leur mettent des camisoles, parfois 4 infirmier n'arrive pas a tenir le sujet.

meme les gens normaux, sans quelconque problème mental, si on est dans une situation extrême on peut devenir assez fort.

Wink

Je suis d'accord mais 200kg a la force du bout des doigts!! affraid

Je trouve que ça fait beaucoup!

Et toi Kimi, crois-tu à la possession et aux exorcisme ? Ton avis m'interesse aussi Wink

Invité

au exorcisme? je pense que non, j'arrive pas vraiment y croire.

mais ce que je dis ou ce que je pense parfois n'a pas une logique.

c'est comme tu veux croire en quelque chose et il y a toujours quelque chose qui ne colle pas.
le problème est que nous nous pouvons pas etre sur a 100% dans cette domaine de paranormal.
on ne vois pas les fantômes, en tout cas, moi, je n'ai pas vu, et meme si ca arrive, je vais penser que mon imagination me joue des tours.
la possession? hmmm, difficile a dire. est-ce que cela existe?
je ne sais pas, peut-etre bien que oui , peut-etre bien que non.
je pense que je crois au diable, cette figure mythique, mais moins en dieu, tu vois, c'est hyper paradoxale ce que je dis, parce que si quelqu'un croit au diable il doit croire en dieu.

il y a des cas, et pas celui que j'ai poste (je n'ai pas trouve pour le moment un truc plus intéressant, désolée et en plus ces choses me font peur) ou les gens sont bizarre, les médecins n'arrivent pas a comprendre ce qu'elle a la personne, alors ils le mettent sur le compte de la folie.

on sait que les humains ont deux corde vocale, et il y a des cas ou l'objet peut ressortir 3, 4, meme, 6 voix. comment ils arrivent? je ne sais pas.

peut-etre tout cela va etre expliquer dans le futur proche et que les scientifique font trouver comment notre cerveau travaille vraiment.
n'oublions pas que notre cerveau marche seulement a 10%, le reste , on ne sais pas comment il fait.

mais je peux dire pour le moment que je crois en possession.

voila, voila

Pour ce qui est de soulever des poids de centaines de kilos cela existe, des faits divers les relatant ont parus( notemment une femme qui a sauvé son mari bloqué sous une voiture dont le cric a laché, elle a soulevé l'avant de la voiture sur un coté par ses propres mains), mais il faut que l'individu soit dans une situation de danger extrème qui necessite une réaction rapide.

C'est arrivé à mon frère il y aquelques années qui faisait de la manutention dans une entreprise. Un jour il s'est retrouvé bloqué per le glissement d'une pièce de 300 kilos qui s'est posé sur ses cuisses et il s'est retrouvé assis contre une autre pièce. Il a réussi à la soulever pour se dégager. Personne ne l'a cru ensuite car aucun n'a pu réussir à la soulever ni la bouger d'un iota pour essayer.

Mais du bout des doigts là je doute...

Quand a la possession, ce n'est pas évident à croire car a chaque fois qu'il se passe un truc édifiant, il n'y a pas de preuves pas d'images ou de films pour étayer les dires... scratch

Qu'on ait des capacités cachées, je n'en doute pas, et notamment une force surhumaine en cas de danger, j'y crois.

Pour ton frère Conan, je te crois. On est capable de beaucoup de choses pour sauver une vie, notamment la sienne. Mais du bout des doigts, je crois que c'est exagéré. Alors si on exagère un petit peu chaque bout de l'histoire... ^^

Sinon, Kimi je suis un peu comme toi. Je n'ai jamais vu de trucs surnaturels, genre de fantomes, et pourtant ça ne m'empêche pas d'y croire (même si, paradoxalement, je démonte les reportages et témoignages qui traitent de fantômes.... ).

Invité

tu sais souki, j'ai réfléchie aujourd'hui sur ce sujet.

comment peut on croire qu'une personne est vraiment possédée si on n'a aucune preuve.

et peut-etre parce que ces choses on trouvera pas sur le net.
imagine que tu es possédée et quelqu'un mettra la video sur le net, je pense que ce serait peu probable que ton médecin traitant fera ca, n'est-ce pas?

Oui c'est sûr, je comprends.

Mais malgré tout, c'est dommage qu'on ne trouve pas de vidéos, ça pourrait faire avancer le débat... Je me dis que si on a pas de vidéos, et donc qu'on n'a pas de preuve, ça rend quand même la question de l'exorcisme peu crédible je trouve.

Invité

oui, ma je ne parlais pas vraiment d'exorcisme, parce que j'ai pas a croire qu'avec une prière ou deux , tout devient normale, n'est-ce pas? lol
mais je parlais de sujet possédé qui peut-etre dans un hopital psy. est soigne par des médecins et certains ne savent pas comment l'aide et qui le registre comme preuve de son comportement, mais ces vidéos , on ne verra jamais. peut-être, la seule chose qu'on peut voir se sont des reconstitutions .

Cela revient au même pour moi, pas de vidéos sur des possédés = pas de possédé.

Dans les hopitaux psychiatriques, puisque tu en parles, les personnes sont des malades. J'ai un prof qui est directeur d'HP, et qui nous enseigne un peu de maladies psychiatriques cette année, et je ne crois pas qu'il y croit beaucoup non plus... ^^ Il voit tout un tas de choses, notamment des personnes qui tuent des gens (parfois même de leur famille ! ) ou qui se mutilent sous pretexte qu'ils ont vu en leur victime des démons ou même Satan (tant qu'à faire ^^ ) , ou qu'ils se sentent possédés.

Il voit aussi des gens qui se prennent pour Jesus Christ... Après tout, pourquoi ne pas penser que ces personnes sont réellement des réincarnations de JC. Tu vois ce que je veux dire Kimi ?

Plus j'en parle et moins j'y crois en fait. Le fonctionnement de notre cerveau est très complexe, et des dysfonctionnements, créent des troubles très divers. Les personnes atteintes de maladies neuropsy. se comportent parfois voire souvent bizarrement...

Invité

oui, oui, je suis d'accord avec toi.

je suis allée deja dans un HP, pas pour moi, lol, penses pas que c'était pour moi. Very Happy

et j'ai vu les sujets en question. ohlalala, c'était grave, je suis allée dans la section des vrai coucous, pas ou il avait des calmes.

alors, j'avais droit a tous, voir tous, des mecs qui ont chier, pardon pour l'expression, et ensuite ils ont etale tout cela sur les murs, en me disant et au médecin aussi, de venir dans sa cellule pour voir son exposition, c'était quelque chose je te dis. je vais pas parler de ca.

en tout cas les gens en psychiatrie sont pour une bonne raison, je ne doute pas. les médecins sont des scientifiques et ne croiront pas a une possession ou quoi que ce soit de ce genre et ils ont bien raison.

ce que je voulais dire est que peut-etre quelque part il y a quelqu'un qui peut-etre, je dis encore peut-etre est possédé, qui sait?

ou peut-etre, comme je l'ai dit plus haut, notre cerveau nous joue des tours et ca rien a voir avec une quelconque possession.

voila, voila

je suis des personnes qui disent " jamais dire jamais"

Je te comprends. Wink

Moi-même, même si je suis plus que sceptique sur cette question, je reste ouverte sur le sujet et ne demande qu'à voir, à apprendre davantage.

C'est interessant les maladies psychiatriques je trouve. Il fut un temps, je voulais être psychiatre ^^ C'est vrai que parfois, l'humain peut dérailler totalement au point d'en perdre son intégrité et sa dignité (référence à ton artiste scatophile ^^ )

Invité

j'ai trouver d'autres videos qui parlent de ce sujet, si vous voulez voir.

video N2:

video N3:

Du mythe à la réalité

Le B.R.P.

Du mythe à la réalité

Le B.R.P.

Du mythe à la réalité

Le B.R.P.